かまいたち・山内、M-1ラストイヤーには出場したくなかった そのワケは?

現在、テレビ・ラジオ・ネット番組など合わせてレギュラーは15本以上。漫才、コントの実力はもとより、最近はトーク番組やMCとしての顔を見ることも全国区で当たり前になってきた、かまいたち。キングオブコントを制し東京進出、そして伝説となったラストイヤーの2019年M-1グランプリを経験し、たどり着いた彼らの現在地点、そしてこれからについて、ざっくばらんに語っていただきました。

――最近、TV番組を拝見していても、「僕らがいる“ステージ”が変わった」と、よく山内さんがおっしゃっています。昨年あたりから、お仕事の方向性に変化があったと感じていますか？

山内：確実にMC仕事が、しかも急に増えたと思います。

濱家：そうですね。今までなら東京ではやらせてもらえなかった仕事をやれるっていうのが、昨年どっとやってきて。僕たちがMCの番組だとか、僕たちがメインの特番をやっていただけたりとか。

山内：最初におやっ？　と思ったのは昨年6月にあった日テレの『クイズ！その時スーパースターは？』という番組。特番だったんですけどMCが僕たちと亀梨（和也）くんというキャスティングで。え、これ絶対どっきりやんって思いました。僕たちでええの？　と。

濱家：亀梨くんの横に並ぶとか、どうしてええかわからんもんな。現場でもずっとそわそわしてました（笑）。でもこの番組を見て、かまいたちはこういう立ち位置なんや、こういう使い方をしていい芸人なんやって、多くの制作サイドの人に思ってもらえたように感じています。だから、今のかまいたちがあるのは横に立ってくれた亀梨くんのおかげですね（笑）。

――その変化のきっかけは、やはり2019年のM-1でしょうか。

山内：そうですね。やっぱりあの、史上最高の大会だった2019年のM-1が大きかったです。

濱家：勝手に史上最高って……。

山内：まあ、そのインパクトが想像以上に大きくて。いろんな先輩方がラジオやトーク番組で「優勝はできなかったけれど、かまいたちがよかった」と言ってくださったんですね。テレビで第一線張っている方々にそう褒めていただくと、やっぱり世間の印象は大きく変わりますから。僕は、2018年の時点でM-1でやれることは出し切った、もう卒業やと思っていたんです。でも、濱家はそう思っていなくて「ラストイヤーも出たい」と言われた。僕は、もうええやろ、すでにステージは1つ上がっていると思っていたけど実は全然そうじゃなかった。そのことを2019年大会の結果で思い知らされました。結果、出てめちゃくちゃよかったです。マジでかまいたちの天下分け目の年でした。

濱家：2018年大会での山内のパフォーマンスは完璧やったんです。悪いところがなかった。問題は僕の個人的なこと。自分の間や声のボリュームが全然ちゃうかったな、と感じていて。もっと面白いのに、かまいたちの漫才はもっと面白いんやからそれを見せたいと思って、やっぱり2019年も出たいとお願いしました。

――山内さんは、出たいと言われて、すぐOKされたんですか？

山内：いや、すごく悩みました。

濱家：わかってたから出たいって言い出すのがめっちゃ怖かったのよ。めちゃめちゃ覚えてるわ。タクシーの中やで、最初に言ったの。

山内：全然、覚えてない。

濱家：なんか、マネージャーが、村上ショージさんが作ったでっかい陶器を風呂敷に包んで運んでた時。届けないといけないとかで。でっかいツボ持ってタクシーに乗って、それ抱きながら「出たいんやけど」って話したんやけど、覚えてない？

山内：まったく。陶器のことしか覚えてない。

――山内さんが出場するか迷われた理由はなんだったのでしょう。

山内：やっぱり、それはしんどいからです。出るとなったら優勝しないと意味がないと思ったし、優勝するためには急ピッチでモチベーションを上げないといけない。10何年もずっとやってきたことではあるんですが、やっぱりM-1に出ている時の夏場過ぎからの焦燥感ってすさまじくて。やらなあかんことがずっとある感覚。あれをもう1年やるかどうかって、やっぱり即決はできなかったですね。

濱家：ずっと期末テストが続いているみたいな感じやもんな。

山内：そう考えると、それがなかった2020年はそれだけで、めちゃめちゃ楽やったな。

濱家：そうやな。ネタやっている時も、舞台であれこれ試さないといけないというのがない。

――ネタへの向き合い方もM-1 以降、変わりましたか？

濱家：基本は変わらないと思います。でも、M-1の時の思考って、どうしてもボケの回数とか、4分という制限時間でどう構成するかということに頭がいっていたので、ここでボケて、ここでツッコんでをきちっとできないといけないからずっと計算で。でも、今はそれがないから、なんか楽しいです。

山内：漫才、楽しいよな。

濱家：本当に今は劇場でも、二人で楽しくやっている感じしますね。アドリブ入れるのとかも、昔だったら内輪ノリっぽい雰囲気になっていたけど、今は、その雰囲気をお客さんとも共有できてる感じがします。僕たちのそういう楽しさをいい感じで漫才に乗せられる余裕が出てきたんだと思います。

『かまいガチ』（テレビ朝日）、『千鳥vsかまいたち』（日本テレビ系）、『かまいたちの知らんけど』（MBS）などレギュラー番組多数。YouTube「かまいたちチャンネル」もチャンネル登録者数100万人に迫る人気を獲得。また、お笑いのこと、家族のことなどを赤裸々に綴った山内さん初のエッセイ集『寝苦しい夜の猫』（扶桑社）も好評発売中。

写真左・山内健司　1981年1月17日生まれ、島根県出身。ボケ担当。右・濱家隆一　1983年11月6日生まれ、大阪府出身。ツッコミ担当。共にNSC大阪校26期生。卒業後の2004年5月にコンビ結成。‘17年、キングオブコント優勝。‘17年から3年連続でM-1グランプリ決勝に進出。ラストイヤーの‘19年、ミルクボーイに敗れ惜しくも準優勝に。

※『anan』2021年3月24日号より。写真・小笠原真紀　インタビュー、文・梅原加奈

（by anan編集部）